«Muchos funcionarios del gobierno son lavadores, Caputo. Debería ir al Congreso a explicarlo»

ALIANZA LIBRES DEL SUR Y MOVIMIENTO EVITA

“Nosotros armamos un interbloque en el Congreso Nacional porque creemos que es un momento de construcción en base a la unidad, dejando de lado algunas miradas diferentes sobre algunos temas particulares, pero priorizando las coincidencias.

Con el Movimiento evita venimos haciendo una experiencia y un recorrido de construcción en los barrios más vulnerables, con los sectores más vulnerables de la sociedad, nos pareció casi natural que tenga un reflejo en el Congreso y armar un interbloque juntos.”

ANTERIOR ACERCAMIENTO A MASSA

“ Yo creo que hay que tener diálogo con todos los sectores de la oposición, sobre todo con aquellos con los que uno puede compartir ciertas miradas, diagnósticos particulares y hasta soluciones. Me parece que el equipo económico de Sergio es muy bueno, sigue siendo uno de los mejores que hay hoy en la política. No coincido con algunas otras cuestiones por las cuales fue muy difícil poder tener un proyecto político común.” – ¿por ejemplo en que no coinciden?-“ en la mirada acerca de la seguridad, no pudimos amalgamar esas miradas, la mirada de Massa es más dura. Yo espero que eso con el estudio y la experiencia se vaya corrigiendo, pero a veces es difícil y a veces tiene miradas distintas».¨Tenemos muy buena relación con Margarita Stolbizer¨

ALIANZA CON EL PERONISMO Y CON CRISTINA

¨Yo creo que no hay posibilidades de llegar al gobierno sin una alianza donde se incluyan sectores del peronismo”-¿Sin limites?– “No, con límites. Tenemos diferencias. Me parece que hoy desde muchos sectores de la oposición se pone el reflector en una de las contradicciones principales que tenemos con el gobierno, que es la discusión acerca del rol del Estado y del proyecto de país. Y en eso estoy en un todo de acuerdo. Hay que mirar y ponernos de acuerdo de cuál es el Estado que queremos construir y el país que queremos, pero no podemos hacernos los distraídos ante un elemento  fundamental en la debacle que está sufriendo el progresismo en Latinoamérica y eso tiene que ver con la corrupción. La corrupción para mí no es un problema de un individuo aislado, a ver… el que es corrupto se tiene que arreglar y tiene que arreglar sus cuentas con la justicia, pero la corrupción es inherente a modelos políticos y sistemas económicos injustos y de eso hay que hacerse cargo porque sino no rendimos cuenta de las cosas que se hicieron mal y termina no creyéndote nadie, y creo que la credibilidad es importante.- ¿entonces el límite son aquellos que están comprometidos con la justicia? –“si”- ¿Y Cristina? –  “Y…está comprometida con la justicia”- ¿Entonces es un límite? – la verdad es que yo hoy no me imagino compartiendo un espacio político con una mujer que creo yo que representa una oportunidad perdida para nuestro país. Ese proceso político fue una oportunidad perdida Argentina creció a tasa China y perdimos la oportunidad de construir un país más justo, seguimos teniendo un 30% de pobreza, y eso es resultado de una mala administración, y eso es resultado de confundir asistencialismo con modificación del sistema productivo. No digo que no se hizo nada, yo estoy de acuerdo con la ampliación de las jubilaciones, la mayoría de las mujeres que trabajaron y que hicieron trabajo invisible durante todo este tiempo se pudieron jubilar en ese proceso. Jubilaciones que hoy, además, se ponen en tela de juicio por la modificación de la ley previsional, pero eso solo no alcanza; Si vos no discutís los pilares básicos del modelo neoliberal seguís teniendo el mismo modelo y durante el kirchnerismo, aún teniendo correlación de fuerza, no lo hicieron, no discutieron el modelo productivo, durante el kirchnerismo seguimos siendo un país exportador de materias primas para traer manufacturas de afuera. El sistema financiero no se discutió, durante el Kirchnerismo no discutimos la renta a los sectores financieros. Hay pilares básicos del sistema económico neoliberal que no se discutieron y hay que discutirlos.”

CANDIDATO PRESIDENCIAL DE SU ESPACIO

“¿Quién asoma hoy como candidato de mi espacio? Hoy nadie, hoy me parece que hay un gran vacío y que tiene que ver con alguien que pueda encabezar un proyecto político superador” – ¿Que no hay nadie quiere decir que Macri va a ser reelecto? – “No, hoy no hay nadie, en la Argentina todo puede cambiar en 15 días. No estamos en un país en donde uno puede hacer previsiones a dos años tranquilamente, de hecho Macri dos años antes de que haya sido electo no parecía que iba a ser electo.”

ABORTO

“Macri no es feminista. Poner en discusión la falta de ejercicio de derechos que tenemos las mujeres en esta sociedad no es ser feminista, sobre todo si sos presidente, porque no es que tenés que hacer un diagnóstico, tenés que ofrecer soluciones. Entonces hablar de paridad salarial en la apertura del Congreso, y después mandar una ley en donde apelás a la buena voluntad de los empresarios para que garanticen algo que ya está en la  Constitución, y me parece un poquito tomada de pelo o demasiada ingenuidad, yo soy de las que piensan que no hay tanta ingenuidad en quien llega a ser Presidente de la Nación.”

“Me parece que hubo una mirada inteligente por parte de Macri, de lectura de la realidad y creo que a veces algunos dirigentes se caracterizan por algún momento leer bien la realidad. Kirchner fue uno de esos. En el 2003 cuando asume lee la realidad, creo que uno de los actos por los que pasa a la historia grande de este país es cuando un 24 de Marzo del 2004 en nombre del Estado le pide perdón a las Madres de Plaza de Mayo por los crímenes del Estado, baja los cuadros de los militares genocidas y le entrega la ESMA para que sea un sitio de memoria a las Madres. Ese fue un gran acto de Kirchner. Muchos me preguntaban después si no había hecho eso por oportunismo, y la verdad es que no importa. Lo hizo y entró en la historia grande con eso y creo que Macri tampoco importa si lo hace por oportunismo o por qué. Lo hace. Ahora, va a depender del macrismo de entrar a la historia o no dependiendo de cómo se dé el debate, si esta es una apertura del debate formal. Nosotras no nos conformamos con solo dar el debate, nosotras queremos que se apruebe la ley. Yo estoy convencida de que sí, que  va a salir, y va a salir por fuerza de las mujeres, me parece que ningún diputado o senador es suicida, todo saben en la calle….- no todos, Lilita pidió que ni se trate– por cuaresma, la republicana que defiende el Estado pide que se respete una fecha católica cuando estamos en un Estado laico. La verdad es que un poquito incongruente.”

LISTA DE BENEFICIOS A LOS GENOCIDAS

«Es un momento irregular, el Servicio Penitenciario no tiene porqué incluir en una nómina a nadie, para aconsejar que obtengan beneficios penales. Ahora, la verdad es que esto  ocurre porque el Servicio Penitenciario tiene niveles de discrecionalidad en que se otorguen o no determinados beneficios procesales que son producto de un código procesal penal que le da demasiada discrecionalidad a una fuerza de seguridad que no está acorde a la construcción de una sociedad democrática. El Servicio Penitenciario hizo algo que no debería hacer y que excede su función. Esto no quita que si lo hace, y lo hace ahora, es porque encuentra en una parte del gabinete nacional guiños. Tener una ministra de Seguridad que dice que está bien asesinar por la espalda, a niños de 11 o 12 años es un guiño a una cultura autoritaria y de eso el gobierno se tiene que hacer cargo y rendir cuentas. Tener un secretario de DDHH que en el marco de una desaparición forzada como fue el caso de Santiago Maldonado, decía que estaba mal hablar de una desaparición forzada en las escuelas, y la carátula de la causa era esa. El día que desaparece el cuerpo, esos 80 días, fue desaparición forzada”

PUNTAJE PARA MACRI Y «COREA DEL CENTRO»

“Puntaje para el gobierno de Macri un 2 porque habilitaron el debate del aborto, sino seria 0, no rescato nada del gobierno. La verdad que con lo que hicieron con los jubilados se merecen un 0, con ellos y los sectores más vulnerables, después de diciembre con la represión, después de todo eso este gobierno no puede estar calificado de otra forma. Fue un momento de inflexión donde ellos no casualmente recurren a otra estrategia política, hasta ese momento la estrategia era profundizar la grieta kirchnerismo-macrismo, y quienes estábamos en el medio parecía que no existíamos, la famosa “Corea del centro”, donde me incluyo. Yo no estoy en el Club del Helicóptero, estoy en Corea del Centro.

(…) “El día del cacerolazo yo estaba afuera, en el cacerolazo, y una señora, que estaba en el cacerolazo, me dijo “tomá nena que ellos escuchen porque nos tienen que escuchar” y me dio una pizzera, era una pizzera chiquita, que la metí en la cartera y la hice sonar”

ALFONSO PRAT GAY

“No me arrepiento de haber estado con Prat Gay, porque yo sigo diciendo lo que decía en ese momento y él no. De hecho “UNEN” se armó en contra de Macri en la ciudad y nos presentamos en contra del macrismo. El que cambió fue él, asique él tendría que explicar. Prat Gay primero estuvo con Kirchner, todos se olvidan de eso. De hecho Néstor le ofreció ser ministro de Economía a Alfonso. Antes hablaba de grabar la renta financiera, su primer proyecto de ley como diputado fue un proyecto de ley sobre eso. Hablaba de terminar con el nepotismo, y firmó un decreto donde en contra de una ley se le permitía a los familiares de funcionarios hacer un blanqueo financiero ¿Qué decía en ese momento? Devolverle el IVA a los sectores más postergados. Nada de lo que hizo este gobierno tenía que ver con lo que se planteaba en UNEN.”

AJUSTE DEL ESTADO

“Ajuste para algunos, hablan del ajuste del Estado y se despide mucha gente, y eso es cierto, de hecho yo me siento parte de la lucha de los trabajadores del INTI, que además muy pocos saben a qué se dedica el INTI. Echaron a 256 trabajadores y trabajadoras del INTI pero contrataron otros 99, de otro lado, sus amigos, como asesores externos, con contratos bastante altos, de consultoras también. O sea, contrataron consultoras y además contrataron asesores. Marcos Peña en el programa de Mirtha dijo «bueno, es que no habían a trabajar», que eran personas que no hacían falta porque no estaban yendo a trabajar. La verdad es que si un empleado público no va a trabajar vos lo podés despedir con causa y como Estado no tenés que pagar indemnización, Y si es así como Estado estamos haciendo un mal negocio porque a muchos de los despedidos les tienen que pagar indemnización… porque no tienen causa para despedirlos, entonces la verdad es que hay que ver qué están haciendo con el INTI, y yo quiero que la gente sepa lo que hace el INTI. El INTI es un Instituto que controla, entre otras cosas, la calidad de los productos que entran. Vos vas a comprar la mamadera para tu bebé, el que controla que le tetina, que ese plástico, que ese látex, no tenga un elemento venenoso para niños y niñas, es el INTI. Si vos desmantelás el INTI te vas a quedar sin que alguien controle si las llantas de los autos, las gomas de los autos, que entrar, que son importadas, cumplen con los estándares de calidad o no. Si vos desmantelás el INTI no vas a saber si los preservativos que tenés que usar para no tener ninguna enfermedad de transmisión sexual y no dejar embarazada a nadie, tienen el control de calidad necesario o no lo tienen. Eso es el INTI. Entonces, que el INTI sea desmantelado es peligroso para todos. El INTI, que además rechazó los últimos meses, tres veces containers que venían de China, porque tenían un material cancerígeno. Justo también echaron al que dirigía el área. Sin el INTI esas pilas van a entrar a nuestro país”

PASAJE DE AVIONES

“¿Si está bien canjear los pasajes? Depende de lo que se haga con esa plata. En mi caso yo lo dono a comedores, a cooperadoras de escuelas. Los pasajes a veces los uso yo y otras veces se los doy a otras personas que necesitan viajar. No sé, a Nora Cortiñas, a la APDH, la asociación que defiende los derechos humanos en todo el país, periodistas de cooperativas que viajan a otras provincias para ver la realidad de esas provincias y que no todo se agote en la ciudad de Buenos Aires. Cuando te quedan pasajes, o los perdés o los canjeas. El sistema es así. No nosotros, para no perderlos, los canjeamos y ese dinero lo donamos. Está mal quedarse con el dinero, si este sistema termina redundando en que los legisladores cobren más que lo que cobran que ya es bastante, lo que debería hacerse es modificarse, no permitir que se canjeen pasajes por dinero, pero sí permitir donar esos pasajes a personas que necesiten viajar por algún motivo. Nosotros hemos dado pasajes a personas que tenían que viajar por problemas de salud, muchos. Y te dicen que de eso se debería ocupar el Ministerio de Desarrollo Social pero la realidad es que no lo hace, entonces eso puede servir para darle una mano a alguien. Pero deberían impedir que se canjeen los pasajes»

ALIANZAS POLÍTICAS

“Estamos hablando con gente, no tanta como la que me gustaría pero estamos hablando, tratando de juntar, este espacio progresista de centro izquierda que pueda presentarse como alternativa en la Ciudad de Bs As.”

REELECCIÓN DE MACRI

“ El color político puede cambiar, hay una situación regional complicada, pero también es complicada la derecha para sostener modelos de ajuste. Esto no es gratuito. Este esun un modelo parecido al de los ´90 pero que en el medio pasaron modelos de cierto aire para los sectores populares, algunos países hasta con distribución de las riquezas, entonces nadie deja que le metan la mano en los bolsillos y se queda tranquilo mirando la nada. Sí me parece que hay que hacerse cargo de límites que hubo en el proceso que vivió América Latina, límites que tienen que ver con la propia política y la inexperiencia. Creo que hay un debate fundamental que es el debate con respecto a la estructura del Estado. El Estado tal como está por más que esté administrado por gente con buenas intenciones, es un Estado que no da respuesta, y este es el porqué en algunos países triunfan figuras como Macri, que parecen venir por fuera de la política, que vienen del empresariado, mismo Trump, es el resultado de la no respuesta del gobierno demócrata de Obama, y ahora se está sufriendo las consecuencias. Esto es consecuencia de un modelo de Estado que no le da respuestas a la sociedad, porque mientras el Estado continúa teniendo estructuras donde el clientelismo y a la corrupción anida, destruyendo cualquier forma de darle respuestas a la gente que es lo que necesita para vivir  bien vamos a seguir teniendo un problema. Lo que buscamos todos es vivir felices, la gente quiere llegar a fin de mes, por eso Macri cambia la estrategia ahora, por eso no se sigue profundizando la grieta kirchnerismo -macrismo sino lo que se profundiza son otras grietas porque lo que se trata de ocultar es una mayoría a la que la plata no le alcanza esa es la mayoría y es la verdadera grieta. Ya no la alimentan desde el gobierno (la grieta K-M) que les sirvió y el Kirchnerismo también la utilizó, lo que se hace es abonar otras grietas, ejemplo los pro “mano dura” contra los que no, los pro “aborto” contra los “anti”, se instalan debates que producen grietas en la sociedad, pero si hay una mayoría que es la de ´no alcanza la plata´”

MANO DURA, NARCOTRÁFICO, OFFSHORE

“La mano dura creo que está en el centro de la política de este gobierno y que hay inseguridad, que es resultado de la no política de seguridad de este gobierno. Cuando el gobierno dice que lucha contra el narcotráfico es mentira, te agarran uno y al otro día aparecen cinco, porque el problema con el narcotráfico en este país no son los dealers. El problema son los que lavan el dinero en nuestro país, y de esos muchos están en el gobierno, porque si no que expliquen que son la cuentas offshore en los paraísos fiscales, y qué son los paraísos fisacles. Los paraísos fiscales es donde se lava el dinero que proviene de ilícitos y una parte de esos ilícitos es el narcotráfico. Entonces tenés dos caminos para combatirlo, o seguís el camino de la droga y terminás en un kiosco en una villa, o seguís el camino del dinero y terminas en un gran banco y eso no lo hacen. Muchos

funcionarios  del gobierno son lavadores, por ejemplo Caputo. Debería ir al Congreso a explicarlo. Todo el mundo sabe lo que hace, pero es muy difícil explicarlo a la sociedad cómo es que negocios que parecen ser legales terminan no siéndolo. Se mantiene en el poder porque reina cierto consenso de la sociedad a este poder, tiene que ver con la expectativa de que este gobierno resuelva algo de lo que pasó con el anterior, tiene que ver con que la oposición no formó una alternativa a este gobierno ¿Quién se le enfrenta en el 2019. Deberá construirse algo por fuera de los personalismos, que sea lo suficientemente potente como para ofrecer una alternativa.”

POLÍTICOS EN LA CÁRCEL

“La entrada y salida de la cárcel de los políticos tienen que ver con circunstancias políticas, yo creo que otorgarles la libertad es estrictamente técnico. Fueron puestos en preventiva antes de lo que deberían haber sido puestos en preventiva, o que no se evaluó bien las cuestiones técnicas de las leyes. Se dieron cuenta que había que cumplimentar con determinados pasos procesales para ajustarse al debido proceso. No desconozco los laberintos de Comodoro Py ni la opacidad que todavía hay en buena parte de la Justicia argentina. Y no conozco profundamente la causa penal. Soy abogada, entonces, en general opinar livianamente de una causa sin conocer la causa, no me gusta. hay que ller y ver bien lo que pasí. En principio todo indica que el debido proceso no se cumplimentó en los casos de privación de libertad. No digo si es justo o no es justo»

HUGO MOYANO

“ A Moyano hoy se lo critica por lo mejor que tiene Moyano y no por lo malo. Uno no le puede discutir a Moyano que él siempre defendió a los trabajadores que él debía representar. Los camioneros cobran bien, que se sienten representados por esa conducción política, también es cierto, y muchos otros dirigentes han dejado de ser dirigentes sindicales y han pasado a ser empresarios y que no representan los intereses de los trabajadores. Muchos otros respetos, muchos se confundieron, o muchos se pusieron la camiseta de determinado partidos políticos y se olvidaron de representar los intereses populares.”