Declaraciones de Myriam Bregman a Sobremesa

LA MARCHA DEL 8 M

«Coincido en que lo significativo fue la juventud, de manera contundente. Había pibas que se acercaban a hacer una foto, una selfie, que es más bien como hablan en su edad y su lenguaje, muy chicas, de 14 o 15 años. Me pasó de ver hijas de amigas, que las veía pasar, y decía ´¡Cómo! ¿Está acá?´, y venía con el pañuelo verde, improvisado, o el de la campaña. Fue maravilloso.  Y también muchos pibes, acompañándola, maravilloso la cantidad de chicos y chicas. Y también vi una generación, de 50, 50, que creo que es una generación que viene más peleando por todo esto, y volvió a salir a la calle, y capaz venía con su nieta o su hija, muy cruzadas las generación. Una marcha enorme, no se podía caminar. era imposible. Quisimos llegar con la cabecera hasta el Congreso y no se podía. Algo muy muy grande. Yo estuve en (la marcha) de Moyano también. También la caminé toda. Era más tradicional, más la gente que marcha siemper ¿no? Por distintos motivos, porque era muy mezclada la marcha: estaba el sector de Moyano, la CTA, la izquierda, pero es la marcha que marcha siempre, aunque fue muy masiva. Pero creo que hay un quiebre fundamental en diciembre. En diciembre las movilizaciones, tanto la del 14 como la del 18 fundamentalmente, tiene mucha participación de juventud y no sólo de jóvenes que van con las agrupaciones políticas. El gobierno comete un gran error que es reprimir y en la Argentina hay algo con la represión que ningún gobierno ha podido saldar. Cuando hay represión, en general, se masivisa el reclamo, y más que era un tema muy sentido, muy sentido, porque era imposible disimular, y el gobierno ni siquiera lo pretendía, que era un ataque a los jubilados y las jubiladas. Y el 18 fundamentalmente yo vi muchos muchos pibes. Cuando yo salí del Congreso, en un momento que fuimos a una comisaría y demás, era la cantidad de chicos que caminaban por la calle se acercaban, que no sabían bien ni a dónde iban, de a dos de a trés, que te preguntaban ´¿terminó? ¿recién empieza? Vi por televisión…´Hay un fenómeno con los jóvenes que trasciende la marcha de ayer, aunque la marcha de ayer era impresionante»

DESPENALIZACIÓN DEL ABORTO

«Mauricio Macri en la Ciudad de Buenos Aires llegó a vetar un protocolo de aborto no punible muy progresivo que había sacado la Legislatura porteña ¡Lo vetó! Mauricio Macri viene desde ahí y no nos podemos confundir cuál viene su concepción de las mujeres. Si me permitís decir una palabrota, él dijo ´Qué mujer no le gusta que le digan que tiene lindo culo´. Viene de ese lugar de cavernícola, no puedo pensar que de golpe se dio cuenta que las mujeres tenemos derecho a decidir sobre nuestro cuerpo. No. No lo pienso. Sí creo que hay oportunismo. Pero estoy como dividida en dos cosas. Cada vez que me preguntan si lo hace por oportunismo digo que sí. Pero me veo obligada a aclarar que hay otro oportunistas que dicen ´como Macri lo hace por una mera especulación entonces no hay que hablar de eso, tenemos que seguir hablando de otros temas» como si nada importara. No. Las mujeres peleamos mucho por estos temas. El gobierno se vio obligado a tomarlo porque es un reclamo que está vigente. Ese oportunismo no está mal ni bien. Son parte del juego político de quiénes gobiernan. Y me hace acordar mucho cuando fue la nulidad de las leyes de obediencia debida y punto final, que mencionaba antes cuando hablaba de Patricia Walsh. El proyecto hace tiempo que se venía presentando. Nadie pensaba que esos mismos señores del PJ y la UCR, que habían votado la obediencia debida, que habían votado el punto final, que habían estado en contra siempre de su nulidad, un día se iban a sentar todos en la banca y la iban a anular. Bueno. El que trataba de buscar explicaciones histórica, diciendo ´Pero cómo Néstor Kirchner nunca hablo de los derechos humanos antes»…bueno, no sirve. (…) El machismo es ridículo, no está basado en nada que se racional y científico. Yo Macri haya cambiado no le creo nada. En eso soy categórica. Creo que hay un cambio social, que ha costado mucho ese cambio social, que es bastante elemental el cambio, no estamos hablando de los granes problemas. Incluso la violencia de género se incrementó. Entonces yo te podría poner un montón de ejemplos contrarios a lo que vos me estás diciendo. Eso es una cosa. Ahora a nivel Macri, lo que hay es una mera especulación política, una mera especulación política de agarrar encuestas y decir con qué tema puedo salir. Para mí a Macri ni si quiera le importa si está a favor o si está en contra (de la despenalización) Para mí es una especulación política con todas las letras. No creo que a él le resulte importante lo que a él le parezca, porque él dijo en un diario mexicano, hace un año que estaba en contra y que en su gobierno no se iba a tratar. No quiero equivocarme pero fue una formulación así. Y ahora dice lo contrario con la misma cara y con la misma sonrisa, y el mismo coach que le dice cómo tiene que hablar. Intenta utilizarlo como cortina de humo. Por eso a mí me pareció tan importante lo que ocurrió, que logramos confluir con las mujeres que están en conflicto luchando. Fue  importantísimo. Estuvieron desde la mañana las trabajadores del Posadas, de Ferrobaries. Fueron parte de la cabecera, luego subieron al palco. Para mí si no hacíamos eso tal vez le dábamos la razón, pero no lo logró porque estuvo cruzado por la realidad social. Estuvo cruzada por la realidad social la movilización. No creo que fue tan fácil. Ahora si nosotros dejamos todo esto y decimos ´bueno, vamos a esperar qué pasa con el debate parlamentario´, gana. Sea cual sea el resultado lo van a poder digitar. Lo que no pueden digitar es cuando tenés la mirada social sobre el Congreso. Pensá lo que pasó con el gobierno anterior. Una presidenta mujer, que decía en sus discursos ´todos y todas´, súper correcta en la manera de hacer…jamás creo que se olvidaba del ´todos y todas´, de decir que es presidenta y no presidente…un montón de detalles. Pero de contenido nos negó a las mujeres el derecho al aborto legal, seguro y gratuito. Y habría que hacer el cálculo de cuántas mujeres murieron por abortos clandestinos, mal practicados durante su gobierno. Entonces, entre la forma y el contenido de la política…se disocia bastante. Si Macri va a ganar o perder me parece que está abierta. Según. Está en nosotros también en lo que hagamos. Macri no es feminista. Noooo. Viste que dicen que Macri es el nuevo feminista, o devenido feminista. Hay que ser demasiado atrevido para hacer una formulación así»

VOTO EN BLANCO

«Vos cuando participás de una agrupación política lo que estás dando es un mensaje político profundo de qué elegirías en cada caso. El balotaje se ha inventado, y fijate en las útlimas elecciones de América Latino ha venido funcionado bastante así, se ha inventado para democracias bastante degradadas, sobre todo después de lo que fueron las dictaduras, que no logran formar grandes mayorías muchas veces. Se ha inventado para solucionar eso, y que tengas que quedarte con alguno de los dos. Entonces, ya me parece una lógica bastante perversa en política que tengas que elegir el que me va a ser menos malo. Vos te vas a una elección y tenés que elegir el que va a tener un 30 por ciento de desocupación o despidos, y otro que tal vez no despide tanto pero va a tener un 20 por ciento de desocupación y que lo máximo que va a llegar es a entregarte un plan social. Sería muy miserable de mi parte si yo fuese de izquierda, me dijiese anticapitalista, hablara todo el tiempo de luchar, enfrentar este sistema, terminar con la opresión, terminar con las distintas formas de explotación y después te dijera que tenés que elegir entre eso. Me parece que eso no nos pueden pedir a la izquierda. Se lo podés pedir a quién vos quieras. Pero a la izquierda no» (…) ¿Te acordás  a quién se votó como el mal menor para sacar al menemismo? A De la Rúa. Yo también la viví esa campaña. Yo recién empezaba en política y fue una campaña brutal. Había que votar a De la Rúa, que era el progresismo, que estaba el Chacho Alvarez.. Y saltó la Banelco, el plan económico…y terminamos en uno de los desastres sociales más grandes que tuvo la Argentina. Esto del mal menor… A Menem había que votarlo para Alfonsín, porque Alfonsín era la hiperinflación. La lógica del mal menor, si alguna vez hubiese espacio para analizar estas cosas, para discutirlas profundamente, creo que el balotaje quedaría incluso desacreditado como un método válido de selección»

SCIOLI Y LOS REPROCHES DEL KIRCHNERISMO

«Los reproches me parecieron parte de una campaña muy inteligente del kirchnerismo, casi duranbarbista. El kirchenrismo salió muy mal de la elección. Pero no porque perdió, porque aquellos que habían confiado esos pibes que se abrieron a la vida política, que despertaron en la política con el kirchnerismo, que fueron muchos, tuvieron que votar a Scioli. Y otra que con la …. ¡Había que votar a Scioli! ¡Había que votar a Scioli, eh! Había que votar a un candidato que en 678 te decían todos los días la ultraderecha peronista. Y había que votar a un Scioli que cuando le preguntaron cuál iba a ser su gabinete Macri cerró la boca y no dijo nada y Scioli dijo ´Sí, cómo no, yo voy a poner a Berni´, que venía de reprimirnos en la Panamericana a favor de las multinacionales, no a favor de ninguna… ´voy a poner a Berni, y a Casal´…y hago un paréntesis en Casal, porque Horacio Verbitsky creo que le dedico todas las últimas editoriales del 2014 y 2015 a Ricardo Casal, un personaje muy siniestro de la Provincia de Buenos Aires, y a Granados. Granados era el pistolero que todos denunciábamos cada vez que había gatillo fácil. La mano dura.  Y a vos te decían que a eso había que votar en nombre del progresismo y el mal menor. Entonces digo que fue inteligente la campaña que hizo el kirchenrismo porque el kirchnerismo, en vez de hacerse cargo de que estaba dando un profundo giro a la derecha, por los motivos que quieras, porque Lula también lo dio con Dilma, ni te cuento Rafael Correa con este señor que no se condice contenido con nombres, que es Lenín Moreno en Ecuador. Entonces venía una derechización en América Latina. Y dijeron ´¿cómo salgo de esto?´ cargándole a la izquierda que culpa de ellos ganó la derecha. Esto no se condice con los números porque si vos mirás los votos en blanco no llegaba tampoco Scioli. Pero no se condice tampoco con lo que pasó después. Scioli no bajó a votar la reforma previsional porque Macri le dijo que no baje. Yo creo que en este momento, y te invito a vos y a todos los periodistas, cada vez que se encuentre con alguno que armó la lista del kirchnerismo, le pregunten ´¿Cómo ustedes nos dijeron que para enfrentar a la derecha  había que votar a un tipo que tiene una doble moral, habla en contra del aborto y después salta que en su vida personal hace lo contrario, a un tipo que se borró después de haber obtenido nada más y nada menos que el 49 por ciento de los votos? Yo habré sacado menos con Nicolás del Caño. Pero yo no me borré. Un tipo que se borró. Si vos lo mirás en el contexto Latinoamericano, y esto lo hablé con varios periodistas, y sobre todo que escriben del kirchnerismo, y en este punto la conversación se termina, entonces yo soy responsable que Lenín Moreno está aplicando una juste en Ecuador, de que Dilma, cuando le dan un golpe —yo denuncé el golpe institucional de Dilma, eh— pero a Dilma no la defiende nadie porque acababa de aplicar un tarifazo y una política de ajuste. Nicolás del Caño y Myriam Bregman son los responsables de todos los procesos de derechización de América Latina. Tal vez también de que ganó Trump en los Estados Unidos. Bueno, deja de ser serio ese argumento. Por eso digo que fue una inteligente campaña de marketing, que no tiene nada que ver con la realidad. Pero es una manera que encontraron de salvarse. Ahora se les abrió una crisis de nuevo con ese tema, creo, lo digo porque lo veo en la calle, no porque me lo digan los dirigentes, pero por lo que dice la calle, cuando no bajó a votar la reforma previsional»

HEBE DE BONAFINI

«A mi me cuesta ubicarme en los lugares comunes que se ubican en la televisión, porque se hacen campañas muy derechistas, y a Hebe de Bonafini también se la demoniza, además. Yo no coincido prácticamente en nada de lo que dice Hebe de Bonafini, prácticamente en nada, por lo que dice en los últimos tiempos. Pero también hay una demonización sobre Hebe de Bonafini. Entonces es difícil manejarse entre esos dos lugares. Yo empecé la militancia, la facultad, y Hebe era Hebe. Era la que se oponía a todo, la que te daba fuerzas de seguir peleando, aunque hayas perdido hijos, era ese ejemplo. A mi me parece que Hebe se involucró en la gestión de Estado capitalista. Hebe puede ser kirchnerista, puede ser macrista, puede ser lo que quiera. Pero todo el que se involucra en la gestión del Estado capitalista termina manchado de corrupción. Y me parece que fue lo que le pasó a Hebe y a tantos otros referentes sociales»

MACRI Y LOS CÁNTICOS QUE DICEN QUE ÉL ES LA LA DICTADURA

«Lo de Macri es una dictadura y es un tema que lo he discutido. Yo sé que no es simpático pero esto de cantar «Macri, basura, vos sos la dictadura» sí y no. Sí, si me decís que es parte de un grupo económico que se benefició con la dictadura, que empezó el proceso dictatorial con 7 empresas y terminó con 47, y ni qué hablar del resto de los que lo rodea. En general hay algunos que no sólo se beneficiaron con el último genocidio sino con el primero, que se hizo contra los pueblos originarios y se quedaron con sus tierras. Bueno, él es Blanco Villegas. Si discutís desde el punto de vista del contenido social puede ser. Ahora, me parece que ese cantito se usa, y ahí el kirchnerismo tiene responsabilidad, se usa para dar una idea de como Macri es la dictadura y es invencible, lo único que me queda es esperar hasta el 2019 a ver si lo puedo cambiar. Le veo una vuelta que no me gusta a ese cantito, que es ésa. Macri no es la dictadura, no es invencible, incluso les cuento a los que cantan eso, que en la dictadura había resistencia, había Madres y Abuelas que salían a pelear. Incluso en la dictadura había obreros que hacían sabotajes y paraban las fábricas, en lo peor de la dictadura. Entonces ¿para qué lo cantamos? ¿Para decir que es invencible? ¿Para decir que lo único que te queda es un rejunte electoral para el 2019, perdonar a los traidores, que vuelva Urutbey purificado, que vuelva Pichetto, porque total hay que sacar al dictador? Vos pensaste que yo te iba a reivindicar el cantito pero no (…)  Me parece que el cantito es que aguantemos a Macri hasta el 2019 y que el PJ se tome su tiempo para ver cómo se hace del poder y es una gran manera de echar un manto de impunidad sobre lo que han hecho en este tiempo. Macri no podría  haber votado el pago de los buitres, no podría haber votado la ley de blanqueo,  no podría haber votado la reforma previsional si no fuera por los votos del PJ y por las ausencias de gente como Scioli que no bajó a votar. Entonces me parece que es un argumento que hay que discutirlo. Es al revés, no sé si hay apuro, hay una necesidad de aguanten hasta el 2019, más bien. Apuro empieza a mostrar la gente en la calle, porque a vos te pueden decir ´esperá hasta el 2019 que la gente se olvida lo que hicieron estos del PJ, que votaron ahora a todo´ y la situación social no sé si tiene….»

LAS CANCIONES ANTIMACRI QUE SURGIERON EN LA CANCHA (MMLPQTP)

«Si los sectores politizados…sería muy fácil…nos ponemos dos o tres de acuerdo… tiramos un cantito y se hace popular…No, no es así. Me parece que este cantito hace un año no hubiese existido, que cambió algo en diciembre, y que  hasta octubre era muy difícil»

MACRI Y EL REPUBLICANISMO

«Pensá que antes de octubre había gente que empezaba a hablar de una nueva derecha democrática y hegemónica que sin llegar a las armas logra por primera vez renovar a la derecha. Se decía cada cosa. Y ahora es difícil explicar….que son de derecha es fácil…pero que son democráticos, que son hegemónicos cuando le gente empieza a cantar esta cosa que vos decías empieza a cambiar. Me parece que no. No es fácil, no es fácil. Yo digo que no son democráticos ¿Qué le ves de democráticos? Yo los veo de un profundo autoritarismo. Me parece que cometieron el error, o no es un error porque venían de enfrentar lo que querían mostrar como el autoritarismo kirchnerista, de que ellos iban a ser republicanos, que iban a respetar la división de poderes. Actúan con un profundo autoritarismo y con una tendencia a lo que los marxistas llamamos bonapartismo. Nosotros cuestionamos que sea democrático este sistema, tal cual está armado, por ejemplo que te hacen elegir entre dos candidatos, el primero y el segundo, o el tipo de representación. El sistema presidencialista es un sistema que difícilmente puedas decir que democrático cuando todavía tiene figuras monárquicas como el indulto. Todo un Congreso votado por la gente elige una ley y viene alguien, un señor y dice ´no, a mí no me gusta´. O el poder de amnistía. Distintas atribuciones que el sistema presidencialista nadie podría calificar de democrático y menos alguien como yo, que es anticapitalista y socialista. Pero más allá de ello, incluso dentro del mismo sistema democrático burgués, este gobierno puso una vara muy alta hablando de republicanismo y división de poderes y es escandaloso lo que está pasando en la justicia federal, es escandaloso cómo Maci digita todo para beneficiar a los amigos. Yo creo que ha sorprendido a más de uno. Yo estuve en la discusión de la ley de blanqueo hasta las cinco de la mañana, que eran tantas las trampas que nos retiramos todos, que estábamos medios dormidos, y las trampas eran tantas. Pero estuve en la parte de la discusión de si los familiares sí o los familiares no. Y después saca por decreto que sus familiares…y no es que lo saca por decreto y no pasa nada, lo saca por decreto y viene toda la familia a blanquear, de todos ellos. Tienen una capacidad de usar escandalosamente el Estado para beneficio propio, que creo que en algún momento eso empezó a hacer cortocircuito. Al principio hay que ver si la gente votó nada más a favor de Macri en octubre ¿No se votó también contra Cristina? El hecho de que ella se haya presentado y que se renovó. Hay mucho voto anti. Las razones por los que la gente vota son bastante más complejos, centralmente porque no tenés muchas opciones visibles. A nosotros nos cuesta muchísimo que la gente se entere que tenés candidato, que podés pelear»

 PUNTAJE PARA EL GOBIERNO DE MACRI

«Según desde qué perspectiva. Para mí es un gobierno netamente de derecha. Parte de la derecha que aflora en el mundo, que tiene que ver con un sistema económico que viene estancado desde hace mucho tiempo, de la crisis del 2008 el sistema capitalista viene con muchas dificultades, y que Macri se alinea en esa tóndica. Ahora ¿es todo de derecha que le gustaría? Yo creo que no. Por eso me cuesta ponerle puntaje. Si vos me decía de derecha, le pondría un diezen derecha. Un cero en intereses populares, un diez en derecha. Pero creo que ha encontrado un freno, que no lo encontró en la casta política, no es que le hayan puesto grandes trabas en el Congreso ni lo gobernadores. El freno es la calle»

POLÍTICA DE SEGURIDAD

«Lo de Chocobar es paradigmático porque también hay un poco de humo en Chocobar, me parece. Fijate que son todos temas que aparecen después de diciembre, que vuelven a instalar eso. Patricia Bullirch asume y dice que va a hacer un protocolo antipiquetes, que no se va a cortar más la calle. Nadie corta la calle. Incluso ese vocabulario está mal. Uno lo que hace es manifestarse, y como efecto colateral interrumpe el tránsito. Nadie dice vengo y voy a cortar la calle. Hizo el protocolo. Nosotros salimos al día siguiente a las siete de la mañana, hicimos una movilización, y el protocolo…no voy a decir el cantito que se cantaba. Después empezó a aplicar una política selectiva más represiva. El protocolo no lo puso aplicar tal como quería. Después lo apretaban a Larreta, que Larreta lo aplique en la ciudad. Lo que te digo es que depende de las relaciones entre las clases sociales. No es tan fácil parar, decir ´soy Patricia Bullrich, voy a aplicar un protocolo y acá no se manifiesta más nadie´ Las manifestaciones pequeñas las podés parar. Pero andá a parar una manifestación del 24 de marzo, andá a parar la del 21 de febrero, andá a parar la del 8M ¿Con qué protocolo le decía a la gente de la marcha de las mujeres que no se puede movilizar? ¿Con qué protocolo le decís a los trabajadores que perdieron todo, aunque sean diez? Porque los trabajadores no tienen resto, como Macri, que si mañana deja de ser presidente vuelve a administrar sus empresas. El trabajador no tiene resto. Puede vender al auto, puede vendar alguna cosita que tenga ¿Y después? Entonces es muy difícil creer que con políticas represivas meramente vas a parar el descontento social. Y yo creo que el gobierno está atravesado por eso. Intentó en diciembre ser muy duro. Venía de la muerta de Santiago Maldonado, que fue un hecho brutal, lo conozco de cerca, fue un hecho brutal. La muerte de Rafael Nahuel, que fue otro hecho brutal. Seis prefectos tirándole a tres o cuatro pibes, que corrían por arriba de la montaña, y por otro lado, después de la movilización, agarra el emblema Chocobar para decir ´esta va a ser nuestra política´. Creo que hay mucho discursivo pero también, lo peligroso, es que estos discursos dan señales. Estamos viendo cómo se incrementaron los casos de violencia policial, gatillo fácil. Ponele el nombre que quieras. Pero se incrementaron. Porque ellos lo pueden hacer como especulación política. Ellos lo pueden hacer para cambiar la agenda. Pero es un discurso que baja, lo vivimos con Ruckauf. El ´meta bala´ de Ruckauf terminó en desastre. Bueno, en ese punto estamos. Ahora Patricia Bullrich perdió un poco de protagonismo pero ella siempre se encarga de volver a la escena»

OFF SHORE

«Hay muchos funcionarios comprometidos con la justicia, que tengan una enorme protección mediática y una enorme protección judicial…bueno, por eso no avanzó absolutamente nada. La justicia actúa cuando pierden el poder. Si es así deberían estar todos muy reñidos con la justicia. Todos. No zafa ninguno. Me parece que lo que expone este gobierno, que nosotros decimos ´atendidos por sus propios dueños´, porque son los empresarios a cargo del gobierno, muestra lo que es la clase empresaria argentina, siempre se enriquecieron así ¿Quién se cree que Macri fue un señor italiano, que vino y que un día…? No. Macri se enriqueció con la dictadura, con la obra pública. Todo el que toca la obra pública termina manchado de corrupción. Y así cada uno de ellos. Creo que por ahora cuentan con una enorme protección. En general, muchos usaron el discurso de la corrupción, porque la derecha utiliza el discurso de la corrupción en América Latina para ataar a lo que llamaron gobiernos populistas, y esto no quita que esos gobiernos hayan tenido corrupción, pero la derecha lo utilizó hábilmente. Creo que Carrió es la más hábil en eso. Carrió le hizo creer a mucha gente que peor ser corrupto que genocida. Ella habla de la corrupción y dice que hay que mandarlos a todos presos. Habla de los genocidas y dice ´pobre gente, son mayores, que digan la verdad y vayan a la casa´. Carrió defiende a los genocidas. A su manera sí, a su manera sí, a su manera sí. Carrió sabe que los juicios de lesa humanidad están en un punto difícil, y ella está pidiendo la libertad para los que están condenados y no promueve de qué manera seguir juzgando. Sí, a su manera sí. Con un discurso más elaborado. No es una persona que lo va a decir brutalmente pero a su manera promueve la impunidad, y esto que te digo: junto con Stolbizer y otras dirigentes políticas usan la corrupción para tapar los  verdaderos crímenes del Estado capitalista»

JULIO LÓPEZ

«No vivo con miedo pero me marcó la vida. Empezamos la reapertura de los juicios diciendo que todos los genocidas estaban en libertad, y con la desaparición de Julio López se constató que están en libertad, que conforman todavía sus propias bandas, con sus propias lealtades, y que se reciclaron todos, salvo una pequeña minoría que fue identificada, que pudo ser juzgada, la mayor parte todavía está en el anonimato y ha sido muy protegida. Entonces, no es miedo pero sí es cuidado y transmitir todo el tiempo por qué peleamos tanto con Nora Cortiñas y otras luchadoras porque se abran los archivos de la represión y que sepamos los nombres de todos y cada uno»