junio 11, 2018

“Urtubey no quiere enfrentar este modelo y en está tentado de ser parte de lo que estamos viviendo”

Declaraciones de Martín Sabbatella al programa Sobremesa Sigue leyendo

SITUACIÓN DEL PAÍS

“A mí no me gusta nada, directamente. Me parece una situación tremenda. Yo creo que la situación desde el 10 de diciembre de 2015 es muy grave en la Argentina. Yo creo que el 10 de diciembre de 2015 se inició un camino de profundo retroceso a nuestro país, de un gobierno de derecha clásico, profundamente liberal en términos económicos y profundamente autoritario en términos políticos, que vino a hacer una brutal transferencia de recursos de los sectores populares a los grupos concentrados de la economía, que vino a poner en pocas manos lo que es de todos y de todas. Y, además, con las características particulares de esta nueva derecha que es una derecha atendida por sus dueños, donde los negocios los hacen directamente ellos y se enriquecen directamente los que están en el propio Gobierno en el gabinete. Digo, primero, que la transferencia de recursos se decide… basta con ir a la panadería, a la carnicería, a la verdulería, y comprás cada vez menos con la misma plata. O te vienen las tarifas y vos, lo que estás pagando con esas tarifas monstruosas, cuando podés pagar, es la rentabilidad de las empresas de energía que en entre otras cosas son de amigos familiares o de ellos mismos dentro del gobierno”.

 

SOBRE SI LAS TARIFAS ANTES ERAN EXCESIVAMENTE BARATAS

“Yo creo que se construyó una idea, porque eso es una decisión política. Si vos mirás los países cuánto subsidian —en estos días salió eso ya— cuánto subsidian, cuándo y en qué nivel de subsidio tenemos nosotros. Hay países que subsidian mucho más. Es una decisión política, económica, de qué tipo de modelo de país construís”.

 

SUBSIDIOS AL TRANSPORTE

“Tenía que ver con las empresas también en las provincias. No es una decisión nacional con las empresas distribuidoras en cada provincia, cómo actuó a cada provincia. Ahora yo digo: la idea del subsidio, viste que se construyó la idea de que está mal subsidiar parece que está mal. Hoy hay una idea de que está mal ¿Por qué subsidiás? Porque sí, porque te parece que está bien subsidiar, porque a vos te parece que está bien que el Estado subsidie, porque el Estado actúa como garante de derechos.

 

CORRUPCIÓN EN EL SISTEMA DE SUBSIDIOS

“Invito a discutir esto, discutir un modelo y después discutir los problemas de la corrupción, que yo básicamente creo que la corrupción es un problema grave en la Argentina, es un problema estructural muy grave de hace mucho daño. Y creo que es problema estructural porque hay corrupción en el oficialismo, en la oposición, hay corrupción en los empresarios, hay corrupción en la justicia, en la policía, hay corrupción en los equipos de fútbol, hay corrupción en los periodistas, hay corrupción  estructural y hace muchísimo daño. Y es un daño a la democracia, a las instituciones, a la vida, y que habría que enfrentarla. Y lo digo con cierta autoridad porque una de las características nuestras, como rasgo identidad constitutivo de nuestra propia fuerza, y cuando me tocó gobernar, fui reconocido nacional e internacionalmente por políticas innovadoras en materia de lucha contra la corrupción. Lo que a mí no me parece bien cuando se habla de corrupción, y enfrentar la corrupción, es que se lo quiera asociar a un proyecto determinado. Yo, por ejemplo, creo que la corrupción es estructural, que atraviesa todos, Y creo que este gobierno tiene una corrupción profundísima, profunda, profunda. Pero además de la corrupción, que es cierto, a la larga la corrupción estropea, lesiona buenas ideas o malas ideas.  Entonces, yo digo, eso es un tema y a mí me parece que la corrupción no tiene discusión, la corrupción hay que enfrentarla y el que es un corrupto tiene que estar preso y punto. Y no hay mucha discusión, pensemos políticas innovadoras y transversales porque si aceptamos que la corrupción es un problema estructural no es un tema de uno u otro, es un problema de todos. tratemos abordarlo así. Después, hay un modelo de discusión, me podes decir si esto se aplicó mal, pero yo por ejemplo estoy de acuerdo con los subsidios porque yo digo: si vos querés que el acceso al gas, a la energía, es un derecho humano, el Estado garantiza el acceso a ese derecho y lo subsidia. Si crees, por ejemplo, que las empresas tendrían que tener energía barata, las pymes para poder producir y para que eso genere un círculo virtuoso de producción de trabajo de consumo popular, de mercad interno, podés  estar como lo dan muchos países y los países más desarrollados, que tienen grandes subsidios también. Entonces, digo, una discusión es el modelo y otra cosa es querer discutir un modelo por los vicios de la aplicación de eso, si los hubo o no los hubo. Yo creo que hay cosas que hubo y otras cosas que no. Yo creo que se ha construido la idea de que todo se hizo bajo un manto de corrupción, más allá de que haya un señor o una señora corruptos, que vayan y paguen lo que tengan que pagar. Entonces a mí me parece que es un gobierno de ricos para ricos, preocupados por los más ricos de la Argentina que quieren bajar lo que ellos llaman el costo salarial ¿Qué creen que eso va a significar? Eso va a significar agrandar la brecha de desigualdad, que quieren que los pobres naturalice la pobreza y sean más pobres y los ricos más ricos. Suena a un eslogan de centro estudiante una consigna pero es absolutamente así y de hecho los ricos son más ricos y los pobres más pobres. Está sucediendo eso”

 

FMI

“El Fondo Monetario me parece que viene a agudizar eso, no hay ningún resultado en ningún país del mundo. Hace unos días hubo un informe desde Grecia de un periodista, un colega tuyo. No hay ningún lugar del mundo donde la presencia del Fondo le haya hecho bien a alguien más que a los especuladores financieros, la timba financiera, a los más ricos del mundo. Entonces me imagino un escenario que no me gusta que suceda pero me imagino que es peor. Me imagino cada vez peor porque más Fondo es más pobreza, es más ajuste. Y ajuste es menos Estado, y menos Estado menos derechos menos educación, menos salud, es menos jubilaciones, menos seguridad, es menos hospitales, menos todo. Porque, eso es otra cosa, se habla del Estado de los empleados públicos, se construye la idea de que es algo negativo. Yo quiero un Estado grande y potente, que garantice derechos, quiero una sociedad de derechos, derechos sociales, económicos, culturales para todos y todas y no hay sociedad en el mundo que garantice los derechos para todos que no sea el Estado el que lo garantiza porque el mercado no lo resuelve”

 

 

SOBRE SI LA CGT SE BAJÓ DEL PARO

“Yo espero que no. Espero que los dirigentes gremiales que existen en las regionales, que existen en las comisiones internas, que existen a lo largo y ancho del país y que tienen un compromiso con sus representados y representadas, puedan tener un rol activo para que si hay un dirigente de la CGT que quiera hacerse el distraído no pueda hacerlo. Las dos CTA han definido ya el paro nacional esperando coordinar una fecha con la CGT. Sectores de la CGT han planteado también lo del paro nacional esperando que se haga. Yo creo que es absolutamente lógico que los representantes de los trabajadores, ante esta situación de tanta gravedad social y económica, y donde además están discutiendo paritarias, queriendo poner un techo del 15 por ciento más allá de que la discuten, si van a reveer o si pueden hacer agregarle un porcentaje cuando todo el mundo reconoce que la inflación va a estar cerca del 30 por ciento y algunos dicen hasta más, otros un poco menos. La verdad es que no hay ninguna duda que si la inflación es 30, y te aumentan el 15, perdiste 15 puntos de poder adquisitivo del salario, te bajó tu poder adquisitivo. Pero, además, yo creo que es el objetivo del Gobierno, porque es bajar el consumo, porque es  empeorar la calidad de vida de la sociedad. Lo más grave es que quieren convencer al pueblo de que eso está bien. Te dicen estaba mal si vos te querías comprar un celular un plasma, si querías irte de vacaciones. Decían: ´nos hicieron creer que con un sueldo medio podríamos vivir así, podíamos unas vacaciones, podíamos tener un plasma, podíamos tener un celular´. Ahora, hace pocos días, dijo ´que para qué hacer universidades en la provincia de Buenos Aires, si los pobres no van a la universidad´. Nos quieren convencer  porque, para poner en marcha este plan, tienen que construir una suerte de cultura de la resignaciones en el pueblo, de que vos bajes las pretensiones, bajes las pretensiones de tu crecimiento, de tu movilidad social ascendente, y que naturalices la pobreza y que te preguntes ante tu familia… ´¿no, es cierto, nosotros no nos merecemos ir la universidad’ “.

 

EL  PLAN DEL GOBIERNO

“No tengo ninguna duda de que el plan del gobierno es matar la movilidad social ascendente, en unos lugares, mucho más lento, ya lo ha logrado. Buscan naturalizando. Es hacernos creer de que hay cosas que no nos corresponde, que no son para nosotros como pueblo. Si sos pobre tenés que resignarte, y no hay vuelta. Y eso igual yo creo que  va contra de la memoria de nuestro pueblo, y contra la historia a nuestro pueblo, que es la memoria de derechos, de lucha lado resulta tan fácil hacerlo. Para esto, ellos necesitan un sistema político, dócil, domesticado, y también de estructuras organizativas debilitadas. Por eso atacan al sindicalismo, cuando atacan al Pata Medina,  que igual por mí que lo ataquen todo el día porque no es claramente mi modelo sindical. No es problema que les preocupa eso.  Hay dirigentes que obviamente son cómplices del ajuste, pero lo que quiero decir es que hay una estrategia de decir que la política es mala. Degradan la política y el sindicalismo porque buscan que vos te encierres en tu casa y no participe en ninguna organización colectiva. Yo espero que haya paro nacional. Nosotros creemos que sería importante que haya un paro nacional”

 

LEGALIZACIÓN DEL ABORTO

“A favor por supuesto de la legalización del aborto, a favor de que sea gratuito y que se incorpore al sistema público de salud. Creo que es un tema de salud pública y de justicia social”

 

QUÉ PASÓ CON LA LEGALIZACIÓN DEL ABORTO DURANTE EL KIRCHNERISMO “No se logró pero sí se creció en un montón en lo que es el movimiento feminista en la Argentina y yo creo que lo que sucede hoy es fruto de la lucha del movimiento feminista en Argentina. Yo he sido diputado nacional tres años y presenté todos los años un proyecto. Ni Cristina tabicó el debate ni Macri lo pone. El debate es hoy hijo de la lucha del movimiento feminista. No es por Macri sino por la lucha del movimiento feminista. Cristina no es que no habilitó, dio su posición. A nadie le prohibió yo presenté proyecto, lo debatimos, lo discutimos. Cristina nunca me dijo que no presente un proyecto, que no lo debata bajo ningún punto . Lo presentamos pero no nos dio la correlación de fuerzas para hacerlo en ese momento y hoy sí, fruto de la lucha del movimiento feminista, hay un contexto distinto. Igual yo creo que el contexto también es hijo del proceso que inauguró Néstor y Cristina también, porque los 12 años y medio fueron un proceso de ampliación de derechos y en un proceso de ampliación de derechos y de correr la frontera de lo posible y de ruptura. También se fomenta la participación del movimiento feminista, más allá de su posición personal como presidenta entonces. Yo creo que eso el proceso político de Néstor y Cristina fue el proceso de mayor transformación de los últimos 60 años, y de ampliación de derechos, y  también generó el contexto para que eso suceda, lo mismo que pasó con la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual, que se venía discutiendo hace 30 años y es hija de una historia de 30 años, y no es hija del kirchnerismo, pero si se da en un contexto de transformaciones. Es hija de esa historia y es hija también de la vocación transformadora de Néstor, del coraje de Cristina. Bueno, y la mataron de un día para otro porque un gobierno para pocos necesita poca palabra como el que estamos viviendo ahora”.

 

EL PAPA FRANCISCO

“Soy agnóstico, pero el Papa me genera muchísimo respeto y valoración en términos de los debates que están generando en el mundo. Me parece sumamente importante y sumamente positivo ante un ante un capitalismo voraz, un neoliberalismo salvaje. La posición del Papa me parece sumamente importante. No creo que hayan ido todos a buscar la foto con el Papa con la misma idea o con la misma vocación. Algunos habrán ido básicamente porque sí, por el respeto, por el significado, por la valoración. Otros habrán ido con alguna especulación fotográfica. La verdad que me parece que no es todo lo mismo pero yo tengo una profunda valoración más allá de mi posición como agnóstico, pero, digo, me parece que los debates que se están dando en el mundo son debates que son sumamente importantes y también digo, más allá de hasta las propias discusiones que podía tener previo a ser Papa en la Argentina, me parece que estamos hablando del Papa, y su lugar en el mundo hoy me parece sumamente positivo, me parece que es importante”.

 

LA POSIBILIADAD DE QUE LAS FUERZAS ARMADAS PARTICIPEN DE LA SEGURIDAD INTERNA

“Además de que es ilegal porque hay una ley que lo prohíbe, no estoy de acuerdo,  me parece que las fuerzas armadas están para otra cosa, y me parece que estamos viviendo un contexto difícil de nuestra democracia, este es un gobierno elegido por el pueblo. No hay ninguna duda sobre eso. Pero es un gobierno profundamente autoritario que para avanzar por los derechos sociales y económico en nuestro país, yo creo que también está avanzando por los derechos civiles las libertades públicas y eso me parece peligroso. Nuestra democracia está muy lesionada, hay presos políticos hay presas políticas en la Argentina. Eso es gravísimo. Han ocupado el espacio público cuando hay manifestaciones, hay represión todos los días, el viernes hubo represión y hay represión todos los días por las manifestaciones a un gobierno que creo que no tiene límite en su voracidad de defender los intereses económicos,  y para eso tampoco tiene límites en la utilización del partido judicial para perseguir hostigar…. ola represiva”.

 

PATRICIA BULLRICH

“Me parece que es el brazo ejecutor de esa lógica represora, que además quieren construir el miedo como el gran protagonista como el disciplinador social. Quieren que vos tengas miedo de salir a la calle porque te reprimen, quieren que vos tengas miedo de hacer reclamos salariales porque te pueden despedir, quieren que tengas miedo de ser un dirigente social porque puedes terminar preso. Conociendo estos personajes  a mí me preocupan porque son sumamente autoritarios. Yo creo que es un gobierno de saqueadores, en muchos casos corruptos, bastante inescrupulosos y profundamente autoritarios. Y entonces ante un gobierno autoritario y pensando el ajuste que quieren poner en marcha y el Fondo Monetario y endeudarnos hipotecando el futuro nuestros hijos y nuestras hijas, viendo la represión existente y viendo cómo utilizan las fuerzas de seguridad en ese contexto, me parece que no estoy de acuerdo con la participación de las Fuerzas Armadas en la seguridad interna. En ningún contexto, mucho menos en este”.

 

LA ALIANZA DEL KIRCHNERISMO CON MOYANO

“A mí me parece que lo que hay es una unidad del movimiento obrero, una unidad de los movimientos sociales, una unidad en la lucha contra el ajuste, contra el neoliberalismo, y es natural que se dé.  Nosotros siempre tuvimos más relación con la CTA, con la Corriente Federal, pero no hay ninguna duda de que yo comparto la unidad del movimiento obrero, y la unidad de los movimientos sociales, y la unidad de los distintos sectores que quieran enfrentar un modelo un modelo de ajuste. A mí me parece bien, como me parece bien la unidad de la oposición en el Parlamento para frenar una ley que es antipopular o para generar políticas, más allá de que después pueda tener la misma o diferente estrategia política electoral”.

 

CANDIDATURA DE CRISTINA

“Cristina no está hablando de candidaturas hoy y me parece que está bien que así sea. Yo creo que Cristina es la líder más importante que tiene Argentina, la líder opositora más importante que tiene Argentina de Ushuaia a La Quiaca. No hay ninguna duda que es la líder opositora más potente y más gravitante. Lo digo y no porque sea kirchnerista o porque pertenezca al espacio que lidera Cristina. Lo digo porque es un dato objetivo: Cristina es la líder opositora más importante, por lo tanto el liderazgo más potente, más gravitante, más importante no puede ser un problema. Al revés, es un problema para los otros ¿Si es la persona que tiene más potencia por qué va a ser un problema? Al revés, que es el aporte más importante para la unidad que hay que construir. Yo creo que hay que cosntruir una unidad amplia, plural del arco opositor, para lograr una nueva mayoría que vuelva a enamorar y que el 10 de diciembre 2019 sea el último día de Macri de gobierno. Y los kirchneristas no le pedimos a todo el mundo que sea kirchnerista le pedimos que sean opositores, sin dobleces, opositores. El principal aporte obviamente lo hace Cristina, que es la líder opositora más importante”.

 

 

JUAN MANUEL UTRUBEY

“Yo creo que hay que hacer una unidad opositora y programática y que quiera claramente enfrentar este modelo. Me parece que lo que le pasa a Urtubey es que no quiere enfrentar claramente este modelo y que en muchos aspectos está tentado de ser parte de lo que estamos viviendo y cómplice de lo que está pasando. No sé cómo formaría parte del gobierno de Macri, la creatividad de él no la conozco. No lo conozco personalmente, puede ser un tipo muy imaginativo pero lo que quiero decir es que nosotros lo tenemos que construir un gran frente opositor, y ese gran frente opositor, con amplitud, con puntualidad, tiene que lograr que el 10 de diciembre 2019 sea el último día del macrismo en la Argentina con todos los que estén dispuestos a ser opositor, con todo el mundo que quiera ser opositor. Ahora también es cierto que el macrismo busca tener una oposición domesticada, dócil,  que es parte de ese plan que yo decía al principio, que busca una cultura de la resignación,  que pueblo que baje las pretensiones, un sistema político domesticado como cómplice de esa desigualdad”.

 

SOBRE SI El FRENTE RENOVADOR TERCIÓ PARA QUE FUERA EYECTADO DEL AFSCA

“Esa parte me la perdí. No sé si ellos querían que me fuera del AFSCA Pero hay un montón de otras críticas también de lo que han hecho. Pero si hay decisión de confrontar de verdad, si hay decisión de ser oposición, yo no empezaría por los nombres sino empezaría por el eje programático y compromiso opositor de verdad sin dobleces”.

 

CAUSAS JUDICIALES EN LAS QUE ESTÁ INVOLUCRADO

“Son tres. Una es una malversación de fondos que en realidad, para explicar lo que es, la ley lo que definía era un fondo para los sectores vulnerables, para los medios comunitarios, los medios de frontera, los originarios, del Afsca. Nosotros decidimos lo que dice la ley. Está perfectamente hecho, todo correcto, todo como corresponde. Así que nada… están denunciando hacer lo que la ley dice.  Uno de los objetivos de la ley era potenciar, ayudar con financiamiento para producción, para equipamiento, eso es concursable. Y también lo que hicimos fue dar capacitación universal a todo el mundo para que puedan concursar porque si vos no capacitás para concursar no podias concursar. La denuncia es del ENACOM, cuando llegó la hora. comenzó. Esto me denuncia el medio de Macri por ayudar a los medios comunitarios.

La otra denuncia es por abuso de autoridad. Es el Grupo Clarín. Ahí me denuncia Magnetto, Aranda, Herrera de Noble, por haber pedido la adecuación de oficio de Clarín, que, muy sintéticamente, cuando la Corte declara la constitucionalidad de la ley, y ya no hay más argumentos para que Clarín esté fuera del cumplimiento de la misma, presentan un plan de adecuación voluntaria en curso, voluntariamente. Nosotros le aceptamos ese plan de adecuación voluntaria, estudiamos el plan de adecuación voluntaria y vemos que cuando decían que vendía o dividían era mentira, cuando decían que dividía no dividían, cuando decían que vendía no vendían, porque mantenían vínculos societarios en Panamá, Nueva Zelanda, en Estados Unidos en Argentina, etc. Era una mentira más. Entonces pasamos a la adecuación de oficio. Cuando planteamos la adecuación de oficio está la denuncia por abuso de autoridad. En realidad tendría que estar sentado en el banquillo de los acusado Magnetto no yo, que es quien quería evadir la ley.

La ley no fue para ir específicamente contra Clarin.

 

SOBRE SI LA LEY DE MEDIOS ERA CONTRA CLARÍN

“La ley es una idea que se fue discutiendo hace 30 años, organizaciones populares, gremiales, culturales, académicas, medios comunitarios, etc. Y es hija de esa historia, y es hija, como te decía antes, del contexto histórico que funda Néstor Kirchner y del coraje de Cristina. Y la decisión mayoritaria del Parlamento Nacional entre oficialismo y oposición en ese momento. La ley no es contra Clarín ni se ejecutó desde el AFSCA contra Clarín específicamente bajo ningún punto de vista. Lo qué pasa es que…¿Por qué se habla de Clarín? Primero porque era el que se resistía a cumplirla, el que planteó las medidas cautelares, el que la tuvo frenada 4 años, el que fue a plantear la inconstitucionalidad, por eso se habla de Clarín.- Además se habla de Clarín porque un porcentaje importante de la ley era enfrentar las tendencias monopólicas, las posiciones dominantes que lesionan la libertad de expresión y la pluralidad. Y Clarín era el más grande. Y ahora es peor, por lo tanto se habla de Clarín porque era el que tenía la posición dominante y más potente, era el que hacía más daño a la libertad expresión.  Durante este gobierno armaron un ministerio para ayudar a Magnetto y después lo desarmaron, con Aguad en Comunicación”.

 

CRISTÓBAL LÓPEZ

“Pero no tiene que ver con la ley de Servicios de Comunicación Audiovisual. No había ninguna protección ni nada de eso. La conducta de los empresarios, sea quien sea, la tienen que definir los empresarios y defender los empresarios, pero lo que digo es que lo que sí está claro es que hoy, por los mismos motivos que Cristóbal López está preso, hay un montón de empresarios que no están presos. Un montón de gente que ha tenido planes, que el AFIP  les dio. Y si tuviera, y  si fuera condenado… no se justifica igual la prisión preventiva porque aparte esta discusión, más allá de que yo no tengo nada que ver, la utilización de la prisión preventiva es parte de la estructura persecutoria. Es raro que el dueño de un canal de televisión esté preso por algo sin la condena. Los que tienen el beneficio no los conozco. Cuando los beneficios que planteó la AFIP, los planes de pago, las cosas o, suponete, que este mal tienen que hayan cometido un delito que no lo sé, pero tiene un proceso. La prisión preventiva, el invento que armaron ,la prisión preventiva, donde a un señor se le ocurrió meter preso a otro, aunque en el fondo esté mal, aunque sea culpable, no lo sé, pero es una barbaridad. Eso lesiona la democracia, no hay ninguna duda y el estado de derecho”.

 

SU FUTURO POLÍTICO

No, (no voy a hacer candidato a intendente de Morón). Fui diez años intendente, muy contento eso, después fue seis años Lucas y yo creo que vamos a recuperar el municipio de Morón de la mano de Lucas, con Lucas Ghi.  Yo no tengo idea, pero de verdad, no la respuesta politicamente correcta y por eso lo digo, nunca milité en términos personales, ni pensando en términos personales. Soy parte de un proyecto colectivo, me apasiona lo que hago y voy a militar todos los días para construir el frente más amplio posible que le gane al macrismo en 2019.Yo voy a estar donde haga falta”

 

LA FÓRMULA CON ANÍBAL FERNÁNDEZ

“En la Provincia de Buenos Aires tenés un problema básico que es que armaron una cosa canallesca, una campaña canallesca, donde le dijeron que el candidato a gobernador era “La Morsa”, acusado de triple asesinato y jefe del narcotráfico. Claramente perdimos por eso, hubo una campaña brutal tremenda canallesca queriendo ponerlo a Aníbal en un lugar que no tiene nada que ver. Entonces es una discusión profunda de cómo se utilizan los medios para decir cualquier cosa, no es un debate menor de cómo esa desinformación o como esa sarta de mentiras canallesca puede lesionar la decisión, la conducta electoral de un pueblo”

 

  • Texto:
  • Foto:
EL GMAIL DE DIEGOSCHURMAN